Arundhati Roy: Nesneleri görmezden gelmek, onlara hitap etmek kadar politiktir

Booker ödüllü Küçük Şeylerin Tanrısı'ndan yirmi yıl sonra Arundhati Roy yeni romanıyla geri döndü. Bu söyleşide onu ayakta tutan, kurgunun gelmesini bekleyen ve nefretle uğraşan dayanışma çemberlerinden bahsediyor.

Rahatsız olduğunuz konuşmayı engellemeye başladığınız an, kendi IQ'nuzu düşürmeye başlarsınız, ait olduğunuz toplumun IQ'sunu düşürmeye başlarsınız, uluslararası alanda en üst düzeyde olması gereken bir beyin gücünü bırakmaya başlarsınız. . (Kaynak: Neeraj Priyadarshi'nin ekspres fotoğrafı)

Arundhati Roy'un En Büyük Mutluluk Bakanlığı'nın (Penguen) sonlarına doğru, iki kahramanından biri olan Tilottama'nın bir şiiri var: Parçalanmış bir hikaye nasıl anlatılır? Yavaş yavaş herkes haline gelerek. Hayır. Yavaş yavaş her şey haline gelerek.

Gerçekten de, bu yeni romanında, Küçük Şeylerin Tanrısı'ndan (1997) sonra, 55 yaşındaki Roy, aynı anda, her şey ve herkestir. O, Delhi'nin en ünlü hicreti olan bir zamanlar Aftab olan Anjum'dur; o gizemli, koyu tenli Tilottama'dır ve kimsenin yerini bulamamış gibi görünmektedir. O, Keşmirli bir öğrenciyken devrimci olan Musa; o aynı zamanda her açıdan üst sınıf, üst sınıf baskıcı Garson Hobart'tır. Ancak bundan daha fazlası, Roy'un tuhaf kadrosunun yaşadığı evren bölünmüş bir Hindistan'dır; Savaşın barış ve barışın savaş olduğu bir yerde, Acil Durum ve Godhra, 1984'teki Sih karşıtı isyanlar ve Ayodhya, Keşmir ve Bastar'daki savaşlar kadar gerçek. Bu arka plana karşı, Roy, hem irrasyonel umutla hararetli hem de incinme ve ihanetle dolu, kırılmış insanların ve onların dirençlerinin hikayesini bir araya getiriyor. Bu röportajda Roy, sosyal hiyerarşimizin doğasında var olan şiddetten, umudun güzelliğinden ve yazmanın neden en iyi savunması olduğundan bahsediyor.

alıntılar:

20 yıl sonra bir roman. Artık En Büyük Mutluluk Bakanlığı çıktığına göre, onunla ilgilenmeyi özlüyor musunuz?
Peki, kim söyleyebilir! 20 yıllık düşüncenin ve katılımın tamamı orada, ama aslında yaklaşık 10 yıl önce bir şeyleri bırakmaya başladım. Daimi yoldaşımdı. Elbette bazen çok araştırma gerektiren başka işler de yapıyordum ama bu her zaman oradaydı. Neredeyse her gün onu her zaman selamlarım.

Romanın çoğu çağdaş Hint siyaseti hakkındadır ve bana Balzac'ın kurgunun aslında ulusların gizli tarihi olduğunu söylediğini hatırlattı.
Aslında bir romana hiç teori ile bakmayan biri olabilirim. Hiçbir zaman acil veya faydacı bir görev düşünmem. Benim için bir dua ya da şarkı, tanımlayamadığım bir şey. Her şeyin üstünde, hikaye.

çok fazla büyümeyen yaprak dökmeyen ağaçlar

Ancak, kurguya makalelerinizden ne kadar farklı yaklaşıyorsunuz?
Çok farklı. Son 20 yıldır kurgu dışı yazıyor olsam da, her bir makaleye ve ortaya çıktığı iklime bakarsanız, işlerin kapanmasıydı. Acildi, bir yer açmaya çalışıyordu. hangi insanlar için kapanıyordu. Kurgu için, yazarken vücudum farklıdır. Tamamen sakinim, acelem yok. Uzun sürmesini istiyorum, onunla yaşamak istiyorum. İçindeki insanları, kötüler de dahil, sevdiğimden emin olmak istiyorum.

Romanda biraz da sen ve senin hayatın var, değil mi?
Bence bu hemen hemen her şey için geçerli olmalı. Sadece yüzeye ne kadar yakın veya ne kadar derin olduğuna bağlıdır. Hafıza, hayal gücü, ateş, bunların hepsi kitapta birbirine karışmış durumda ve gerçekten ipleri çekip 'Oh, bu bu ve bu şu' diyemezsiniz. Küçük Şeylerin Tanrısı'nda da olduğu gibi, Ammu'nun benim annem olduğunu ya da Mariam Ipe'nin (Bakanlıkta…) benim annem olduğunu söylemek kolay, ama, hayır. Elbette yankılar ve şeyler var, ama hafıza olup olmadığını bile bilmiyorsunuz. Örneğin, Küçük Şeylerin Tanrısı'nda, bu ikizlerin savaşırken anne babalarını ve nasıl devler gibi kocaman olduklarını hatırladıkları bir bölüm var ve ikizleri birinden diğerine itip duruyorlar ve 'Ben onları istemiyorum. Sen onları al.' Annem bana, 'Bunu nasıl hatırlıyorsun?' diye sordu, ben de, 'Hatırlamıyorum' dedim. Ben sadece uydurdum.’ dedi. ‘Hayır, yapmadın’ dedi. Sanırım benim için bile söylemek neredeyse imkansız.

Kitapta, şiddet anılarımızın bizim gibi karmaşık bir halkı nasıl kırılmaktan koruduğunu yazıyorsunuz. Bu hakikat sonrası dünyada, sence insanlar şiddetin dehşetine alışıyor mu?
Kırıktan bahsettiğimizde, kitaptaki en önemli şey, neredeyse herkesin içinden geçen bir tür sınırın olduğu gerçeğidir. Anjum, cinsiyet, Tilo, kast, Saddam Hüseyin din değiştirme ve kast, Musa tabii ki ulusal bir sınır. Garson Hobart bile müesses nizamın sesiyle konuşuyor ve sonra tökezleyerek başka bir alana giriyor.

Şiddetin ne anlama geldiğini, şiddet olmadığını düşünüyorum, bunlar bizim ulaştığımız çok kolay tanımlar. Kastın şiddeti, insanları Hint toplumunun sahip olduğu şekilde boyun eğdirmek, bunlar neredeyse birine vurmaktan veya birini dövmekten daha şiddetli değil mi? Bence toplumumuzdaki asıl tehlike, ahlaklı olmak zor olacak kadar çok şiddeti sindirip midemizde tutmamız. Çünkü bir şey sizi çileden çıkarıyor ama yine de başka bir şeye tamamen kör oluyorsunuz ve 'Bunu neden gündeme getiriyorsunuz?' diyorsunuz yani bence çok sıkıntılı bir toplumuz çünkü çok kurumsallaştık. içimizdeki şiddet. Ve şiddetle, sadece fiziksel şiddeti kastetmediğimi vurguluyorum. Toplumumuzun hiyerarşisinde bir şiddet var ve hepimiz bunu kabul ettik.

Arundhati Roy, Eski Delhi'deki The Walled City Lounge ve Cafe'nin dışında. (Kaynak: Neeraj Priyadarshi'nin ekspres fotoğrafı)

Tilottama nereden geldi?
Toplumumuza bakarsanız, neredeyse yüzde 95'i veya daha fazlası, birinin adını bildiğiniz anda, bu bir barkod, bir koordinat gibidir - nereden olduklarını bilirsiniz, kastlarını bilirsiniz. Bir de onun (Tilo) gibileri var, o ızgaranın dışında olanlar. İnsanları olmadığını ona az çok belli etmişti. Kitapta diğer bir şey de hayvanlarla ilgili olması. İnsanları, Delhi gibi çılgın bir şehirde bile, uçurtmalar, kediler, baykuşlar vb. gibi diğer canlıların bir parçası olarak yerleştirmeyi denedim. Yani, Tilottama da bir yaratık ve bazı yönlerden bir tür sınır sakini. .

Siz de bir sınır sakini misiniz?
Kesinlikle.

Nasıl büyüdüğünle bir ilgisi var mı?
Bence bol. Biliyorsunuz ben Ayemenem'de, Küçük Şeylerin Tanrısı'nın geçtiği köyde büyüdüm. Oradaki Suriyeli Hristiyan cemaati çok dar görüşlü, çok haklı ve ben daha bir şeyleri tam olarak anlamadan benim bunun bir parçası olmadığım bana açıklığa kavuştu. Ama hiçbir şeyin parçası değildim. Diyelim ki o köyde Dalit topluluğundaysanız, o bir topluluktur. Eğer bir Nair iseniz, o zaman bu bir topluluktur. Ama sonra, sadece şebekenin dışında olanlar var, fakir ya da hırpalanmış ya da başka bir şey olduğu için değil, ülkemizde şebeke o kadar güçlü ki, içinde değilseniz, içinde değilsiniz. Büyüdüğüm tüm yıllardan, kelimenin tam anlamıyla, açıkça söylendiğinden (şebeke dışında olduğumdan) oldukça açıktı. Hatırlıyorum - aslında oldukça yakın zamandaydı - annem beni birinin evinden aradı. 'Sizi bu evden arıyorum çünkü buraya davet edildim' dedi. En son buraya geldiğimde davetli değildim ama kimsenin bizi hiçbir yere davet etmediğini hissetmeni istemedim, o yüzden geldim. takip her zaman oradaydı. Sanırım ülkemizde dışlanmanın şiddeti ve dahil olmanın şiddeti bu bahsettiğim şeyin kitlesel boyutunda.

Kerala'ya taşındığınızda kaç yaşındaydınız?
Annemle babam ne zaman ayrıldı? Ailem ben bir buçuk yaşlarındayken ayrıldı ve sonra annem Ooty'ye taşındı. Birkaç yıl oradaydık. Kerala'ya taşındığımızda sanırım beş yaşında olmalıydım.

'Neden' diye sormaya o zaman mı başladın?
Bende öyle tahmin ediyorum. Hatırlıyorum ve elbette, gözlerimde Şeytan'ı görebildiğini söyleyen Avustralyalı bir misyoner olan Küçük Şeylerin Tanrısı'nda bundan söz ediliyor. İlk tutarlı cümlem, 'Miss Mitten'dan nefret ediyorum ve pantolonunun yırtıldığını düşünüyorum' oldu - bu muhtemelen bir tür sorgulama.

tropik yağmur ormanlarındaki hayvan türleri

Geçenlerde Türk yazar Elif Şafak'ın parçalanmış milletlerden yazarların kendilerini ülkenin siyasetinden soyutlama lüksüne sahip olmadığını söylediği bir röportajını dinliyordum. Apolitik bir yazar diye bir şey olabilir mi?
Bunu söylemene çok sevindim çünkü genelde insanlar tam tersini soruyor ve böyle bir şey olmadığını söyleyen ben oluyorum. Diyelim ki burada bir aşk hikayesi yazıyorsunuz. Diyelim ki bir Bollywood senaryosu yazıyorsunuz. Diyelim ki, kast sorunlarını dışarıda bıraktınız, parlak saçlı ve neredeyse hiçbir Hintlinin neye benzemediğine benzeyen iki beyaz tenli insan var. Bu siyasi değil mi? Bu. Yani, yine, politik olanı nasıl okumak istediğinizle ilgili bir soru. Şeyleri görmezden gelmek, onlara hitap etmek kadar politiktir.

bana böceklerin resimlerini göster

Aktör Paresh Rawal'ın sizi Keşmir'de canlı kalkan olarak kullanmakla ilgili tweetini gördünüz mü? nefretle nasıl başa çıkıyorsunuz?
(Başını sallar) Biliyor musun, sen benim yaptığım işi yaptığında ve ben yazdıklarımı yazdığımda herkesin ayağa kalkıp alkışlayacağını sanmıyorum. Bu, yaptığınız şeyin bir parçası ve sadece adımınızı atmanız ve bu konuda sızlanmamanız gerekiyor. (Ama) Ben paslanmaz çelikten değilim. Tabii bu beni rahatsız ediyor ama insanların maruz kaldığı şiddete baktığınızda çok korunuyorum. Diğer insanlara ne olduğuna bakmak zorundasın. Kendinizi perspektife koymalısınız.

Arundhati Roy'un yeni kitabı Mutlak Mutluluk Bakanlığı.

Size karşı tekrarlanan bir suçlama, devletle çatışmaya giren insanlar adına konuşarak ifade özgürlüğünüzü kötüye kullandığınızdır.
Rahatsız olduğunuz konuşmayı engellemeye başladığınız an, kendi IQ'nuzu düşürmeye başlarsınız, ait olduğunuz toplumun IQ'sunu düşürmeye başlarsınız, uluslararası alanda en üst düzeyde olması gereken bir beyin gücünü bırakmaya başlarsınız. . Son derece aptal bir ülke olacaksın. Konuşmayı engellemenin iki yolu vardır. Biri, bildiğimiz gibi, yasal olarak, resmi olarak; diğeri ise şiddeti mafyadan temin etmek ve insanların kendilerini sansürlemeye başladığı bir ortam yaratmaktır. Her iki durumda da, kendi IQ'muza zarar vereceğiz.

Kadınlar da dahil olmak üzere rahatsız edici buluyor musunuz? okul kızları , çıkıp Keşmir ve Chhattisgarh'daki protestoya katıldınız mı?
Liseli kızların elinde taş, ormanda kadınların elinde silah olduğu bir toplum olduğumuzda, kendimize 'Neden' diye sormamız gerektiğini düşünüyorum; çünkü kadınları oraya itmek uzun, uzun bir yolculuk gerektiriyor. Chhattisgarh'daydım ve aynı zamanda 'Ah, şiddet kadınların iyiliği için çok zararlı ve nihayetinde onlar için korkunç olacak' gibi kolay bir fikirle içeri girdim. Ama silaha sarılmış kadınlarla konuştuğumda çok ilginçti. Silaha daha çok paramiliterlerin ve Salwa Judum'un kadınlara uyguladığı şiddeti gördükleri için değil, aynı zamanda kendi toplumlarında kendilerine karşı uygulanan şiddet nedeniyle de sarıldılar. Bir keresinde onlarla birlikte nehirde banyo yapmaya gidiyordum - nöbet tutan bazı kadın gerillalar vardı, bazıları nehirdeydi, ben vardım ve sonra, arazide çalışan diğer adivasi kadınları vardı. Bunca çeşit kadın vardı ve 'Tanrım, şuna bak!' diye düşünüyordum. Olağanüstü bir andı ve asla unutmayacağım.

Bu kadınlara baktığınızda umut görüyor musunuz?
Diyelim ki, Keşmir'de, Narmada'da veya Chhattisgarh'ta karşılaştığım kadınları düşündüğümde kollarımda tüyler diken diken oluyor - ne olağanüstü kadınlar! umut var mı Umut, mutlaka akıl ve analizle ilgisi olmayan bir şeydir. Umut senin DNA'nda.

Keşmir, Hindistan'ın nükleer silahları, Chhattisgarh, Narmada Bachao Andolan hakkında çokça konuştunuz ve yazdınız. Bugün Hindistan'da seni en çok ne rahatsız ediyor?
Bunları ayrı şeyler, özneler olarak görmüyorum. Onları gelişen bir görme biçimi olarak görüyorum. Dikkatlice okursanız, her şey diğeriyle bağlantılıdır. Ama belki de siyasette, anlayışta en derin ve en derin derslerimden biri Narmada Vadisi'nde oluyordu. Yine, bu sadece insanlarla ilgili değil, zekamızın hayatta kalma içgüdülerimizi geride bıraktığı yerde gelişmekte gibi görünen bir tür sorunuyla ilgili.

Ayrılık yalnızlık mıdır?
Hiç de bile. Tam aksine. Televizyon stüdyolarında olabilir ama sokaklarda kesinlikle öyle değil. Bu mutlak bir kucaklaşmadır çünkü eğer yalnızsanız karşı çıkmanın bir anlamı yoktur. Belki, bazen vardır. Ama demek istediğim, her zaman dayanışma çemberlerinin bir parçasıyım. Ben sadece kendi performansımı sahnelemiyorum.

Senaryo yazarlığına veya filmlere geri dönmeyi hiç düşündünüz mü - daha önce başarılı bir şekilde yaptığınız şeyler (Roy, 1988'de In Annie Gives It That Ones ile En İyi Senaryo dalında Ulusal Film Ödülü'nü kazandı)?
Bir film, sanat hazır olmadan önce çok fazla insan ve çok fazla para gerektirir. Burada bile, yayıncılarla önceden bir sözleşme imzalayıp sonra kitap üzerinde çalışamadım. Denemek, 10 yıl çalışmak ve sonra mutlu olmadığım için çekmeceye koymak için tamamen özgür olmam gerekiyordu. O özgürlüğe ihtiyacım vardı. Bu anlamda çok deneysel olmam gerekiyor.

açık mavi çiçek türleri

Piyasanın taleplerinden özgür olmaktan bahsetmeniz ilginç. Para senin için ne kadar önemli?
Para bana bağımsızlık verdi ve bu bağımsızlık olmadan, birinden bir şey ya da bir iyilik istemeye gerek duymadan, bu şekilde yazamazdım. Paran vardı, vermek istediğini verdin, vergilerini ödedin, hepsi bu.

Sen de sık sık eleştirildi parçası olduğunuz orta sınıfın, Hindistan'ın ekonomik olarak yoksul kesimini daha da geriye ittiğini koruduğunuz için.
Orta sınıftan bahsedildiğinde, ait oldukları şeye ait olmaktan kendini alamayan bireysel insanlardan değil, bir şeyler yaratan bir sistemden bahsediliyor. Ama aynı zamanda, bu eleştiri ne anlama geliyor? Sırf orta sınıf bir insanım diye orta sınıfa uygun her türlü sömürüyü desteklemeli miyim? Komik olduğu için cevaplayabileceğin bir mantık bile değil.

Size yöneltilen eleştirilere karşı koyma ihtiyacı hissettiniz mi hiç?
Bunu gerekli bulmuyorum, biliyorsunuz, çünkü çoğu çok kişisel. Yani, benim yazılarım okunmak için orada. Kendimi daha ne savunmalıyım? Kısmen anlaşılabilir çünkü kitabımın bu kadar çok satmış olması saçma - bununla hiçbir ilgim yok (gülüyor). 20 yıldır para kazanmak için hiçbir şey yapmadım ama milyonlar satan bir kitap yazdım ve bundan çok mutlu oldum ve çokça da dağıttım. Bence fedakarlık yapmadan, layık ve erdemli olmadan paylaşabilirseniz harika olur. Sorun değil, eğlenceli.

Küçük Şeylerin Tanrısı sizi bir insan olarak nasıl değiştirdi?
Başta başıma gelenler oldu, sadece özel hayatımdaki şeyler, bazen keşke yazmamış olsaydım ya da bu kadar ünlü olmasaydım diye dilememe neden oluyordu. Bu kadar ünlü olmak çok zor çünkü bununla uğraşması gereken sadece sen değilsin. Etrafınızdaki herkes, sevdiğiniz herkes, herkes bununla uğraşmak zorunda. Garip şekillerde insanlar için gerçekten zordu çünkü aniden parlayan çok parlak bir ışıktı. Ve ya alır gidersin ve diğer ünlü ve güzel insanlarla yaşarsın, ama bunu yapmazsan, bir şekilde aynı havuzda yüzmeye devam etmek istiyorsan, o zaman birçok insan uğraşmak zorunda kalır. Bununla. Kolay değildi, ama şimdi iyi. Şimdi, sorun değil.

Spot ışığının çok parlak olduğunu söylediğinde, daha fazla mahremiyet dilediğini mi kastediyorsun? Ve o zamandan beri nasıl iyi oldu?
İstediğim tüm mahremiyete sahibim. Mobbinge uğrayan bir film yıldızı ya da onun gibi bir şey değilim. Sanırım internette ifşa değilim, Twitter veya Facebook'ta değilim ve ilgilenmiyorum. Bir roman yazarken, kendimi dağıtmak istemiyorum. Kendimi toplamak istiyorum. Kendime bir sır olmak istiyorum. Kitabımda düşünmek istiyorum, internette düşünmek istemiyorum. Bu yüzden sadece ondan uzak duruyorum. Ayrıca insanların sadece stres attığını, istediklerini, hatta bazen kastetmediklerini, bazen başkalarını memnun etmek için, bazen de kendilerine para ödendiği için söylediklerini düşünüyorum. Yani, her zaman bununla sarsılmanıza gerek yok. Mesele şu ki, nihayetinde, sadece bir test var. Bir konuda pozisyonunuzu değiştirir misiniz? Bu kitabı yazmayacak mısın? İnsanlar sinirli ya da kızgın değiller, alkışlıyorlar ya da alkışlamıyorlarsa o makaleyi yazmaz mıydınız? Hayır. Bir şeyden pişman olursam onu ​​geri alırım. Bir şey için üzgünsem, özür dilerim. Eğer değilsem, o zaman olmayacağım. Zamanımı yazılarımı düşünerek geçiriyorum ve yapmak istediğim şey bu, popülerlik anketlerini, beni kimin sevdiğini veya kimin benden nefret ettiğini veya kimin bana kayıtsız olduğunu, kimin benim hakkımda ne söylediğini düşünmek değil.

Seni Hindistan'da bir edebiyat festivalinde görmeyecek miyiz?
Öyle değil. Bir maden şirketi veya kafamı soran TV istasyonları tarafından finanse edilen bir festivalle ilgilenmiyorum. Dışarıda konuşacağım, şehirler veya bağımsız kitapçılar tarafından finanse edilen festivaller var. Demek istediğim, festivalleri sevmiyorum. Ben çok karışan bir insan değilim, bu yüzden solo şeyi yapmayı tercih ederim. Bir şey yüzünden değil, iyi karışmadığım için. Ancak (Hindistan'daki bazı festivallerin) sponsorlarıyla prensipte bir sorunum var.